Сообщений в теме: 19

[Seth]

Из Темы о "Исторических передачах":

Да. Видать нормальные вояки у арабов - только из этого региона

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> AlexMSQ
Ну не совсем так. Возьмем Бейбарса.

В вопросе о происхождении Байбарса большинство средневековых мусульманских историков сходится во мнении, что "Байбарс появился на свет в Кипчакской степи, у берегов реки Едиль, по национальности он - кипчак. Кипчак - великое тюркское племя". Летописец ибн Ийас, этнический тюрк, пишет, что Байбарс родился "в стране Кибшак (дословно: билад аль-Кибшак, сахра аль-Кибшак. - Авт.) и он человек тюркской расы".

Живший в XIV веке египетский историк аль-Айни в своем труде "Икду аль-джуман фи тарих ахл аль-азман" ("Жемчужное ожерелье о жителях времени") утверждает: "Байбарс бин Абдулла, по национальности Кипшак, принадлежит великому тюркскому племени по названию Бурш (Берш)".
Поясним попутно, что в арабском языке запись "брдж" читается как "бурдж" или "бардж", а компонент "дж" заимствованных слов непременно читается через "ш": напр., "кибджак" - кыпшак, "джаркаш" - шеркеш (название тюркского племени), "джинкиз хан" - Чингиз хан.

Нелишним считаем привести и цитату из ан-Нуайри, в своем труде "Нихая аль-араб фи фунун аль-адаб" ("Конечная цель литературного искусства") зафиксировавшем, что султан Байбарыс ас-Салихи, четвертый падишах тюркского государства на земле Египта, был по национальности тюрком и происходил из племени Елбарлы.
Ибн Абдузахир, личный секретарь султана Байбарса, в уже цитированном "Цветущем саде" однозначно определяет родовую принадлежность султана к племени Елбарлы. По-видимому, отчества "Берш углы", "Елбарлы" некогда были весьма распространенными в кипчакском племенном союзе. Присутствует название этого племени и в знаменитом "Дивану лугат ат-тюрк" Махмуда Кашгари.
Любопытно, что, как иронизирует в таких случаях современный протокольный жаргон, по мере "доступа к телу" родословная султана Байбарса варьируется от автора к автору. Если большинство биографов ограничивается ссылками на кипчакскую и тюркскую национальность Байбарса, то современники султана, в частности служившие при его дворе ибн Шаддад и ибн Абдузахир, последовательно указывают, что Байбарс - тюрк, среди тюрков - кипчак, среди кипчаков - из рода Елбарлы или Берш. Заметим кстати, что султана Калауна тоже относят к роду Берш.

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 17 Январь 2007 - 08:48

[AlexMSQ]

Так тож вообще тюрк! А вот собственно арабские полководцы интересные есть? И что там в период арабского завоевания с полководцами было?

[Seth]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwars.ru/board/style_images/to_u.gif');}" /> AlexMSQ
Ну так он был мусульманином и воевал в Леванте, так же как и Салах ад-Дин Юсуф.
Полководцы времен крестовых походов - Кербога, Мавдуд, Ильгази, Зенги, Нуреддин, Ширкух, Салах-ад-Дин Юсуф, Бейбарс, Малек-Адель...

[AlexMSQ]

Дык почти все мамлюки. Т.е. тюрки. Имеется в виду собсно выходцы из арабского народа. Ну не могли просто так арабы прийти и полмира захватить без пассионарных личностей! Ведь до сих пор жеж не могут родить пассионария.

[Seth]

Ну еще пример - Тарик ибн Зияд, именем которого назван небезызвестный пролив Гибралтар. Название "Гибралтар" происходит от арабского "Гора Тарика" в честь Тарика ибн Зияда, который завоевал полуостров в 711 г. н. э.

[Золд Горыныч]

Ну в 7 веке то у них был как минимум один пассионарий уж точно... ) ... Мухамед рассул Алла ))

[Брат Госпитальер]

Seth

Ну так он был мусульманином и воевал в Леванте, так же как и Салах ад-Дин Юсуф.
Полководцы времен крестовых походов - Кербога, Мавдуд, Ильгази, Зенги, Нуреддин, Ширкух, Салах-ад-Дин Юсуф, Бейбарс, Малек-Адель...

Смешно... Ну как, что великого сделал Кербога (имя которого - есть европейская транскрипция непонятного тюркского), кроме как двухкратно был бит крестоносцами под Антиохией и Эдессой, а также кроме подавлений восстаний крестьян ?
Или Нуреддин, или Ширку или тем более Малик-Адиль что сделали великого в военном деле ? какие значительные победы одержали, кроме междоусобий ?
Из тех, кто был достойными противниками Христианского Леванта, можно отметить только Зенги, Нур АддДина, СалахАдДина и Бейбарса.
Кстати, ни одна из перечисленных личностей не отличается каким-либо гениальным вкладом в военное искусство, как например Эпаминонд, Ганнибал, Александр Македонский и т.п..


AlexMSQ

А вот собственно арабские полководцы интересные есть? И что там в период арабского завоевания с полководцами было?

Есть, особенно Халид ибн АльВаллид, прозванный "Меч Аллаха", а также Амру Египетский.

[Euhenio]

Умар (634—644) продолжал завоевания, и таким образом под конец своей жизни он, кроме самой Аравии, повелевал в Азии - Сирией, Месопотамией, Ваваилонией и зап. половиной Персии, а в Африке - Египтом, Варкой и Триполи.Усман 644—656) завоевал вост. Персию до Амурдарьи (Оксуса), остров Кипр , область Карфагена.Омейяад Муавии (661—680) арабы перешли за Амурдарью (Оксус) в Туркестан до Пейконда, Бухары и Смарканда, и в Индии дошли до Пенджаба; ими была захвачена Малая Азия, они близко подступали даже к Константинополю , в Африке дошли до Алжира.вроде ничего так вояки ... из Арабского халифата

Сообщение отредактировал Euhenio: 24 Сентябрь 2008 - 06:27

[Paradox]

Картиночка
"Аль-мухадтар". 7-8 вв.

[Аль-Авари]

Халид ибн аль-Валид, Амр ибн аль-Ас, Йазид ибн Абу Суфьян, Шурахбил ибн Хасан, Муавия ибн Абу Суфьян, Абу Убайда, Са'ад ибн Абу Ваккас, Абу Муса аль-Аш'ари,