Сообщений в теме: 468

[Alias]

Тема предназначена для обсуждений, обмена информацией и т.п. по этнографии, т.е. где какой народ когда жил, народные обычаи, костюм и т.п.

Сразу же дам ссылки на некоторые этнографические карты и сайты:

Нажмите, чтобы прочитать

Диалектологический словарь русского языка (c картой)
]]> http://www.5ka.ru/44/31596/1.html ]]>

Язык русской деревни (с картами)
]]> http://www.gramota.r...llage/dict.html ]]>

Беларусь, вопрос об этнических границах:
]]> http://users.i.com.u...ethnography.htm ]]>

Этническая карты Европы (1914) (есть часть Малой Азии)
]]> http://www.teachers....cmapeur1914.htm ]]>

Этнографическая карта Восточной Европы и запада Малой Азии на 1900 год:
]]> http://www.maproom.org/s/hace/p.html ]]>

Западный берег Малой Азии и Балканы до 1922 (этнографическая греческая карта)
]]> http://www.imagesonl...a...ght=2&idx=2 ]]>

Этническая карты Европы (1914)
]]> http://www.teachers....cmapeur1914.htm ]]>

Этнографическая карта Центральной Европы с 1815 года:
]]> http://www.maproom.o.../1905.pl?m=0067 ]]>

Карты Югославии (в т.ч. этнические)
]]> http://www.balkan-ar...arski/Maps.html ]]>

Понтийские греки:
]]> http://pontos.city.t...et/prologos.htm ]]>

История понтийских греков:
]]> http://emigrin.narod.ru/ ]]>

Понтос. Фотографии повстанцев, музыкальные инструменты, танец и т.п.
]]> http://www.angelfire...lk/pontian_net/ ]]>

Понтос. История, в т.ч. и Малоазийская катастрофа (с картой послевоенных переселений)
]]> http://www.conflicts...ns/ponticum.htm ]]>

Украинская этнография
]]> http://etno.onestop.net/ ]]>

Национальный состав Украины (в современных границах) в 1897-1989
]]> http://etno.onestop....klad/index.html ]]>

Український одяг XIV - XVIII ст. Костюм Запорізького козацтва.
]]> http://sweetukraine....yag/odyag1.html ]]>

Українські етнічні землі наприкінці ХІХ - на початку XX ст. (карта)
]]> http://lugansk.cityn...2005/05/27/117/ ]]>

Этнографическая карта Северного Кавказа на 1833:
]]> http://www.kbsu.ru/F...ap/karta/17.htm ]]>

Адыги (черкесы) в политике России на Кавказе
(1550-е - начало 1770-х гг.):
]]> http://www.kbsu.ru/F.../KOI/index.html ]]>

Черкесы (адыги):
]]> http://zihia.narod.ru/ ]]>

История адыгов в картах:
]]> http://zihia.narod.ru/maps/ ]]>

Этнографическая карта Филиппин:
]]> http://www.univie.ac...umen/blumap.htm ]]>

Этнографическая карта Буковины:
]]> http://www.bukovinas...rg/map1910.html ]]>

Прекрасный этнографический сайт по Румынии:
]]> http://www.romanianm...iaEthnoMAP.html ]]>

Этнографическая карта доримской Иберии:
]]> http://www.arqueotav...eria/Populi.htm ]]>

Этнографическая карта «Великой Венгрии»:
]]> http://www.hunmagyar...tory/ethno.html ]]>

Этнографическая карта мира (1873):
]]> http://store.pastpre...steins18a5.html ]]>

Этнография и этнографическая карта Австро-Венгрии (1910):
]]> http://www.thomasgraz.net/map-ethn.htm ]]>

Религии в Австро-Венгрии (1910):
]]> http://www.thomasgraz.net/map-konf.htm ]]>

Влахи (аромуны, менгленорумыны и т.п):
]]> http://www.answers.c...s?hl=aromanians ]]>
]]> http://www.answers.c...story&hl=vlachs ]]>
]]> http://www.answers.c...i...&sbid=lc03b ]]>
]]> http://www.vlachophiles.net/ ]]>
]]> http://www.aromanian.net/ ]]>
]]> http://www.farsarotul.org/ ]]>
]]> http://web.otenet.gr/vlachs ]]>
]]> http://www.farsarotul.org/nl26_1.htm ]]>
]]> http://www.eliznik.o...vlach-south.htm ]]>

Статья о влахах в Википедии (с картой миграций)
]]> http://en.wikipedia.org/wiki/Vlachs ]]>

Даки
]]> http://www.angelfire.com/realm/vlachs/ ]]>

Румыния: этнография, история, соседи:
]]> http://www.eliznik.org.uk/index.html ]]>

Этнографические карты Турана:
]]> http://www.hunmagyar.org/ethno.html ]]>

Финны, карелы и т.п. (карты и т.п.):
]]> http://www.hunmagyar...nnu/nwfinn.html ]]>

Подробная этнографическая карта Балкан и бывшей Австро-Венгрии (1989-1992):
]]> http://lazarus.elte....maps/ke2500.gif ]]>

Африка (география, этнография и т.п. карты):
]]> http://www.lib.msu.e...n/AFthumbs.html ]]>

Судетский вопрос (+этнографические карты):
]]> http://sudeten.com.a...nder.htm#europa ]]>

Послевоенное планирование (вопрос границ, размещение и территории проживания различных национальностей - немцев, поляков, украинцев и т.п.):
]]> http://www.gutenberg-e.org/osc01/ ]]>

Kosovo and Metohija - Ethnic distribution map (Serbs are marked by red):
]]> http://www.serbia-in...pakosovagif.gif ]]>

Национальности в Грузии:
]]> http://www.parliamen...C_D/ethnic.html ]]>

Этнографическая карта Европы + Турция:
]]> http://www.harazd.ne...ria/mapy_11.htm ]]>

Польско-украинский сайт с картами (этнография, ОЧЕНЬ МНОГО КАРТ и т.п.):
]]> http://www.harazd.ne...apy holowna.htm ]]>

Национальные греческие костюмы:
]]> http://www.stamco-co...com/cost12.html ]]>
]]> http://www.portara.c...i...4&Start=113 ]]>
]]> http://www.greektown...nor_Female.html ]]>
]]> http://www.endymasie...gr/costumes.htm ]]>

Болгарские народные костюмы:
]]> http://www.balkanfol...lk_costume.html ]]>

Албанские народные костюмы:
]]> http://www.albmuzika...lk_costumes.htm ]]>

Национальные костюмы сербов, влахов, греков и болгар
]]> http://www.dunav.org...umes_vlach.html ]]>

Костюмы румын и молдаван:
]]> http://www.aboutroma...costumes11.html ]]>

Карты этнических конфликтов
]]> http://www.conflicts.rem33.com/ ]]>

Historical Maps of Finnish and Finno-Ugric People (1935)
]]> http://www.geocities...nen/finmaps.htm ]]>

Языки Ближнего Востока, Европы, Греции, Кавказа в древности и теперь (!!!)
]]> http://titus.uni-fra...dact/didact.htm ]]>

Западный берег Малой Азии до 1922 (этнографическая греческая карта)
]]> http://www.imagesonl...a...ght=2&idx=2 ]]>

Финские языки
]]> http://virtual.finla...ian/langua.html ]]>

ЭТНОЛИНГВИСТИКА
]]> http://www.muturziki...m/countries.htm ]]>
]]> http://www.muturziki...carteeurope.htm ]]>
]]> http://www.muturzikin.com/en.html ]]>

]]> http://www.ethnologu...untry_index.asp ]]>


Ethno-Linguistic Map of Europe Before 1914
]]> http://cla.calpoly.e.../Maps/map2.html ]]>

Этнические карты, в т.ч. Украина
]]> http://members.tripo...me/cirilica.htm ]]>

Этнические карты (Польша-Украина)
]]> http://www.halgal.co...aps_ethnic.html ]]>

Языки мира (перспективный сайт)
]]> http://languages.miensk.com/ ]]>

Этнографический атлас в разработке (СССР)
]]> http://www.iea.ras.r...e/maps/main.htm ]]>

Болгары и румыны на Нижнем Дунае в Раннем Средневековье (по археологическим данным)
]]> http://www.kroraina....ulgar/bg_ro_IX/ ]]>

Тематические карты (этнография, экономика и т.п.)
]]> http://www.lib.utexa...s/thematic.html ]]>

Балканы и Малая Азия: этнолингвистическая карта (1910)
]]> http://www.univ.trie...linguistica.JPG ]]>

Общая этнографическая карта Европы и Малой Азии на 1920
]]> http://www.hipkiss.o...92_3012_600.jpg ]]>

История, археология, этнография Румынии и Молдовы
]]> http://stratum.ant.md/ ]]>

Миграция мусульман (турок) с Балкан:
]]> http://migrant.sobko...?...3&comment=1 ]]>

Тюрки - портал
]]> http://turkolog.narod.ru/info/turk.htm ]]>

Bulgarian dress
]]> http://tetatet.co.uk...jda.php?lang=en ]]>

Национальные общности Беларуси
]]> http://babylon.iatp.by/ ]]>

The Ethnic Structure of the Population in Bosnia and Herzegovina
]]> http://www.rastko.or...pic-bosnia.html ]]>

Население Карелии в 20 в.
]]> http://www.soros.kar...s/1926/map1.htm ]]>

Българите в техните исторически, етнографически и политически граници (карты по истории, этнографии Болгарии и сопредельных земель)
]]> http://totalwar.iatp...ls.php?album=55 ]]>

Юрій Лоза "Україно-російська етнічна межа і сучасні кордони та територіальні претензії"
]]> http://www.heritage....index.php?id=63 ]]>

Пока что все ))

Сообщение отредактировал Alias: 25 Июль 2009 - 22:53

[Alias]

LINGUARIUM project (сайт посвященный лингвистике: карты и т.п.)

Нажмите, чтобы прочитать

]]> http://linguarium.iling-ran.ru/ ]]>

Сообщение отредактировал Alias: 25 Июль 2009 - 22:56

[Alessio]

для Archer'аМне кажется, ты не желаешь разбираться в вопросе, по которому мы начали переписку. То, что ты считаешь себя украинцем, я понял. Но вот несколько исторических фактов. Валуевский документ о запрете украинского языка, написан знаменитым представителем Южной Руси Михаилом Юзефовичем, другом А.С. Пушкина, который, кстати, был автором лозунга «единая и неделимая Россия». И поводом для этих документов явились опасения самих южнорусских деятелей, что при обучении на «малороссийском» наречии, изобретенном группой украинофилов, простое население не будет знать ни его, ни русского литературного языка. А ведь тогда только что было крупное восстание поляков, которые хотели вернуться на Южную Русь как паны, и русский литературный язык конечно был бы серьезнейшей альтернативой польской культуре. То же, что предлагалось «украинофилами» как «малороссийское наречие», сильно смахивало на польский язык. Наверняка, тебя задевает слово «Малоросс» – ты видишь в нем, что-то оскорбительное. К сожалению, это тоже один из мифов «украинства», под влиянием которого ты находишься. Появления таких понятий, как Малая Русь, Великая Русь, малорус, великорус и т. п., надо относить ко временам после татарского нашествия. Единая Русь была расчленена врагом на Русь Северную, Владимиро-Суздальскую, преобразовавшуюся позже в Московскую, и на Русь Юго-Западную – Галицко-Волынскую, вошедшую затем в Русско-Литовское государство, а после унии Литвы с Польшей – в Речь Посполитую. Но при этом жизнь церковная и политическая расчлененных частей единой Руси не прекратилась. Церковная власть Константинопольского патриархата над Русской Православной Церковью, которая тогда существовала как епархия этой патриархии, признавалась как в Северной Руси, так и в Юго-Западной. Продолжали существовать и политические сношения обеих частей Руси с византийским императором. Необходимость общения с раздробленной на две части Русью заставила византийских церковных и государственных деятелей в своих письменных документах различать одну Русь от другой, дав каждой определенное наименование. Византийцы применили готовые географические термины классической древности: страна Малая и страна Великая. Эти географические термины обозначают то, что Малой землей называют первоначальную метрополию какого-нибудь народа, а Великой – земли, колонизированные из этой метрополии этим же народом. В греческом произношении «у» заменялось «о», и поэтому русский народ византийцы называли Росс или россами, а нашу страну – Россией. Исходя из этого, византийские ученые мужи называли Галицко-Волынскую, Киевскую Русь – Малой, а Русь Северную, Владимиро-Суздальскую, Московскую – Великой. Через русских книжных людей эта терминология проникла на Русь и стала естественной как в Малой, так и в Великой Руси. Таким образом, исторические понятия малоросс, Малороссия, великоросс, Великороссия достались нам от Византийской империи как культурное достояние, и в глазах греков Малая Русь относилась к Великой Руси, как метрополия к колонии. Что же в этом унизительного. Все как раз напротив, поменяв свою принадлежность к Малой Руси на «украинство» вы продали свое первородство за чечевичную похлебку предложенную вам нашими врагами. Теперь перейдем к историческим корням «украинства». Откуда же появились «украинцы» и «Украина» на месте исторических названий «малоросс» и «Малороссия»? Начнем с того, что слово «украйна», «украинный» в русских летописях встречается только в значении пограничных, окраинных земель, а не как земли, населенной неведомым «украинским» народом. Слово «украйна» — лишь другая форма слова «окраина». Исследователи «украинства» относят появление слова «украйна», в значении имени собственного, а не нарицательного, к концу XVII века, когда после Переяславской рады 1654 года и «вечного мира» Русского государства с Польшей, заключенного в 1686 году (по которому Левобережная Малороссия с Киевом отошла в вечное владение Русского государства), поляки поняли, какую реальную опасность несет единоверие и единоплеменность жителей польских украин и русского государства. Стремясь подавить желание русских людей, живущих в Польше, воссоединиться с Русским государством, польские ученые все свои усилия направляли на доказательство того, что в Польше нет русских, а есть особая «украинская» национальность. В историографии наиболее распространено мнение о польском влиянии в деле отторжения Малороссии от России и формирования украинофильского движения. До недавнего времени «украин» на Руси (именно НА, а не В) было чуть ли не десяток. Например, Украина Терская, Каянская Украина.

[Alias]

ARCHERОкAlessioТо, что малороссы отличны были от великороссов в языке и быте ещё на момент Люблинской унии писали и российские имперские этнографы. В качестве источника приведу том "Живописной Россіи" 1897 года, посвященный как раз Малороссии, издан, естественно, в Россиейской империи, имеется у меня дома.

[Alessio]

2 Alias: Всё это написано не потому, что интересно, а для того, чтоб Арчер понял - почему я пишу и говорю "НА Украине", а не "В". Спорить с Вами мне нет необходимости, ибо не о чем. Малороссы действительно отличны от великороссов, с этим я не спорю.P.S. Удивляет нелюбовь многих украинских камрадов к России. За что?

Сообщение отредактировал Alessio: 27 Май 2006 - 13:41

[Alias]

Alessio
Ну, для начала:

«Площадь, на которой въ разныя времена осѣло и понынѣ сидитъ населеніе, говорящее малорусскою или южнорусскою рѣчью, приблизительно захватываетъ 13.500 кв. миль. Рѣчь эта звучитъ въ устахъ почти 20.000.000 душъ обоего пола – очень крупная вѣтка славянскаго дерева. Одна малорусская вѣтка оседаетъ собою въ Россіи – губерніи: Кіевскую, Волынскую, Подольскую, Черниговкую (за исключеніемъ уѣздовъ: Суражскаго, Могилевскаго, Стародубскаго и Новозыбковскаго), Харьковкую, Екатеринославскую, Херсонскую, Таврическую – до Перекопскаго перешейка; уѣзды – Кобринскій, Брестскій, почти весь Пружанскій, южный уголъ Слонимскаго, часть Бѣльскаго и южную полосу Бѣлостоцкаго – Гродненской губерніи; Пинскій и часть Мозырскаго – Минской губерніи; Суджанскій, Грайворонской, Бѣлгородской, Старо-Оскольскій, Путивльскій, большую часть Ново-Оскольскаго и Наполовину Рыльскій – Курской губерніи; Бирюченскій, Коротоякскій, Острогожскій, Павловскій, почти весь Валуйскій и треть Богучарскаго – Воронежской губерніи; Хотинскій – Бессарабской области; восточную половину Люблинской губерніи и юговосточную Сѣдлецкой, наконецъ, всю землю черноморскихъ казаковъ. Спорадически южноруское племя разбросано ещё в Россіи по землѣ войска донского, преимущественно в округахъ Міусскомъ и Донецкомъ, въ губерніяхъ Саратовской, Самарской, Астраханской, Оренбергской. Этотъ восточный клинъ, иногда разрываясь, тянется очень далеко до самаго Амура. За пределами же Россіи, малоруссы исторически и территоріально закрѣпили за собою, въ Австро-Венгріи, въ Галиціи собственно, округи: Чортковскій, Тарнопольскій, Золочевскій, Жолковскій, треть Буковины, Коломыйскій, Станиславскій, Бережанскій, Львовскій, Стрыйскій, Самборскій, Перемышльскій, Саноцкій и юго-восточный уголъ Сандечскаго; въ Венгріи – комитаты: Мармарошскій, Беречскій, Угочскій, Унгварскій и большую часть Сукмарскаго, Саболчскаго и Землинскаго, а также часть Шарашскаго. Наконецъ, въ Турціи – въ области Добруджѣ, которая теперь занята русскими, въ томъ числе и южнорусскими солдатами.
Словесная культура этого 20-милліонаго племени, отличающагося замѣчательнымъ творчествомъ, далеко ещё не исчерпана собирателями этого творчества: Максимовичемъ, кн. Цертелевымъ, Лукашевичемъ, Меглинскимъ, Закревскимъ, Номисомъ, Лавренкомъ, Рудченкомъ, Кулишомъ, Шейковскимъ, Гатцукомъ, Ильницкимъ, Руссовымъ, Костомаровымъ, Срезневскимъ, Гильтебрантомъ, Лозинскимъ, Жеготою, Головоцкимъ, Паули, Вацлавом Залѣскимъ, Зенкевичемъ, Руликовскимъ, Стецкимъ, Новосельскимъ, и въ особенности Чубинскимъ, Антоновичемъ и Драгомановымъ. Необходимо также упомянуть о почтенныхъ трудахъ Ефименки, Купчпки и Лоначевскаго. Это богатство словесной культуры представляетъ собою, не только въ отношеніи внутренняго содержанія, аналогичные мотивы, сводящіеся къ общим идеаламъ и типамъ, но и въ отношеніи матеріала, коимъ они выражаются – сходные элементы въ словахъ, оборотахъ, этимологическихъ формахъ и фонетическихъ особенностяхъ рѣчи, сводящіеся къ общимъ лингвистическимъ законамъ, составляющимъ во всей совокупности принадлежность одного этого населенія. В южнорусской великой семьѣ наблюдателя поражаетъ также всеобщность болѣе или менѣе однообразнаго міровоззрѣнія, одинаково выразившагося – на обширномъ пространствѣ всей южноруской территоріи – въ обрядахъ, пѣсняхъ, легендахъ, сказкахъ, половицахъ и даже думахъ – однихъ и тѣхъ же, какъ на Днѣпрѣ, такъ и въ Карпатахъ, въ Бѣловѣжской пущѣ и гдѣ-нибудь въ южныхъ степяхъ, на берегу моря и за Волгой – о бокъ съ киргизскими и калмыцкими улусами, что положительно подтверждается громадною массою матеріала, собранаго г. Чубинскимъ. Характеръ южнорусса обнаруживаетъ также типически-одноообразныя черты, какъ и его міровоззрѣніе, и черты эти поражаютъ наблюдателя и въ Буковинѣ, и въ Добруджѣ, и въ Кіевѣ, и въ какой-нибудь степной саратовской Баландѣ или Мачухѣ. Черты эти «болѣе всего выражаются – говорятъ наблюдатели – во всеобщей наклонности южнорусса къ задумчивой созерцательности, къ задушевному лиризму», комическую сторону котораго г. Тургеневъ думалъ изобразить тѣмъ, будто бы «хохлу» достаточно взять въ руки бандуру да запѣть «храю-храю-воропаю», какъ онъ тотчасъ же и заплачетъ, а Гоголь удачно соединилъ малороссійскій юмор съ драматизмом въ своемъ безсмертномъ изреченіи: «сквозь видимый міру смѣхъ зримъ невидимыя слезы.»

Живописная Россія. Отечество наше въ его земельномъ, историческомъ, племенномъ, экономическомъ и бытовомъ значеніи подъ общей редакией П. П. Семенова Вице-председателя Императорскаго русскаго географическаго общества. Том пятый. Малороссія, Подолія и Волынь. Полтавская, Черниговская, Волынская, Подольская, Харьковская и Кіевская губернія. Часть первая. (Изданіе товарищества М. О. Вольфъ: С.-Петербургъ Гостинный дворъ, №18;  Москва Купецкій мостъ, №12;  - 1897)

Как видите, тут показаны территория, "которой въ разныя времена осело и поныне сидитъ населеніе, говорящее малорусскою или южнорусскою речью", т.е. принцип идентификации населения взят по языковому принципу. Источник написан и издан в российской империи, так что не доверять ему смысла нет.
Относительно "придуманного украинофилами украинского языка", отошлю Вас хотя к "Энеиде" Котляревского

Нажмите, чтобы прочитать

]]> http://www.pysar.net...skyj/index.html ]]>

написана "народной малорусской речью" (среднеднепровские говоры) и издана в 1798. Можете сравнить с современным украинским языком, особых различий не увидите. Если же спросите у любого филолога, то он Вам сообщит, что это все-таки язык, а не диалект.
Повторю ещё раз ссылку на Густынскую летопись, любезно предоставленную паном Vyho:

Нажмите, чтобы прочитать

]]> http://litopys.org.ua/rizne/gustm.htm ]]>

Ну а что до "был другом Пушкина", то дружба с Пушкиным, Лермонтовым и самым Серафимом Саровским ещё не говорит про объективность и непредвзятость человека.

И ещё, на будущее: всегда давайте ссылку на использованный источник и документы, поскольку в Вашем посте никаких подтверждений данных слов я не видел. Это я про высказывания про искусственность современного украинского языка, "украинство", придуманное в Польше и т.п. Как видите, факты говорят об ином.

Вот в дополнение "Хроника литовская и жмойтская"

Нажмите, чтобы прочитать

]]> http://litopys.org.u...235/lytov02.htm ]]>

Несмотря на то, что литературный язык Хроники основывался все же на церковнославянском, с его южными корнями, в тексте явно видны многие слова, характерные для современного украинского: "певную", "розмаитых", "почнем", "провадят" и т.п., которые в современном русском не встречаются.

Сообщение отредактировал Alias: 25 Июль 2009 - 22:57

[Alessio]

2 Alias: Простите, прочитал Ваш пост два раза, не пойму, что Вас в моих заявлениях смущает и тревожит. "народной малорусской речью" - я никогда не отрицал существование оной.

[Alias]

Alessio

Всё это написано не потому, что интересно, а для того, чтоб Арчер понял - почему я пишу и говорю "НА Украине", а не "В". Спорить с Вами мне нет необходимости, ибо не о чем. Малороссы действительно отличны от великороссов, с этим я не спорю.

НУ, если все дело лишь в "на Украину" или "в Украину", думаю, конфликт исчерпан.

P.S. Удивляет нелюбовь многих украинских камрадов к России. За что?

Любая этническая предвзятость, всякая "нелюбовь" к какому \-то народу будут впредь на форуме пресекать и наказываться. А вообще при желании можно найти повод для ненависти к какому угодно народу, ну а если этот народ соседский, история во многом общая и непростая, тем паче. Но это все прерассудки, с ними надо бороться.

Addition

Простите, прочитал Ваш пост два раза, не пойму, что Вас в моих заявлениях смущает и тревожит. "народной малорусской речью" - я никогда не отрицал существование оной.

К примеру, я не согласен с поданным у Вас утверждением про отсутсвие отдельной национальности - украинской или малорусской, суть не в этнониме - и то, что идея про такую национальность была изобретением поляков.
К тому же, Валуевский циркуляр запрещал обучение на украинском языке, потому что "такого языка не было, нет и быть не может", но тут же Вы признаете, что отличность народной речи украинского населения в тот период никогда не оспаривали. И что это за "изобретенный украинофилами украинский язык"? Можете дать на него ссылку? Я что-то с таким не встречался

Сообщение отредактировал Alias: 27 Май 2006 - 14:00

[Alessio]

2 Alias: Чувствую, так мы снова скатимся к "грызне". Не хочется, оставляю Вас при своём.Неужели так противно осознавать своё родство с русским народом, что готовы переписывать историю?

[Alias]

Alessio
Зачем грызня?
Давайте оперировать фактами.
Родство никто не отрицает, но факты говорят, что украинцы (или малороссы, если Вам так привычнее) как отдельная национальность появились не в 1917. Об этом и разговор. Что в этом "антирусского"?
И что я тут "переписываю" из истории? К тому же, как видите, оперирую источниками времен Российской империи, в "украинском ниционализме" их обвинять не будет никто.
Что не так?

Сообщение отредактировал Alias: 27 Май 2006 - 14:44